حکومت از اگاهی و اطلاع رسانی می ترسد

میرحسین موسوی در این مصاحبه مشترک گفت که لازم است یک تشکیلات منظم برای پیگیری خواسته‌های معترضان تشکیل شود و آن زمان شبکه‌های اجتماعی باید جای چنین تشکیلاتی را پر کنند.

آقای موسوی همچنین خواست که شبکه‌های رادیو- تلوزیونی برای فعالیت منظم رسانه‌ای معترضان در سطح بین‌المللی راه اندازی شود.

سایت کلمه، نزدیک به میرحسین موسوی میزبان این نشست خبری اینترنتی بود.

مهدی کروبی و میرحسین موسوی در این نشست خبری مشترک درباره چگونگی به وجود آمدن جنبش اعتراضی مردم ایران علیه آنچه که تقلب گسترده در انتخابات خوانده شد و واکنش دولت به آن سخن گفتند.

به گزارش پایگاه اینترنتی کلمه، خبرنگاران سایت‌های مختلف جرس، امروز، ادوار نیوز، سحام نیوز، نوروز، میزان، کلمه و ندای سبز آزادی، سوال‌های خود را از آقایان موسوی و کروبی مطرح کردند.

منافع حاکمیت برای تفسیر قانون اساسی
میرحسین موسوی در پاسخ به سوالی درباره تفسیر فعلی حکومت از قانون اساسی، گفت: باید ببینیم که چه منافعی پشت حاکمیت فعلی هست که این تفسیر را از قانون اساسی ارائه می‌دهد که دهان مردم را ببندد، رسانه‌ها را جمع کند و این انتخابات کذایی را به این شکل برگزار کند و زندان‌ها را پر کند.

وی همچنین گفت: این موضوع را از زوایای مختلفی می‌توان بررسی کرد اما من اخیرا کمی حساس شدم که بگویم که بالاخره پشت این درآمد چند صد میلیاردی نفتی در سال‌های گذشته، یک ساختی برای دفاع از منافع عده‌ای سامان یافته که به این سادگی نمی‌توانند تن به تفسیر مردمی از قانون اساسی بدهند. به گفته وی دراین باره بحث حاکمیت بر نهادهای پولی و مالی نیز مطرح است.

آقای موسوی همچنین درباره تغییر قانون اساسی گفت در مواردی که مردم بتوانند حق خودشان را به‌دست آورند و حضوری نیرومند در سطح ملی داشته باشند، اصلاح قانون اساسی می‌تواند مفید باشد ولی در غیراین صورت اثر بخش نیست و حتی مخرب هم هست.

آقای کروبی هم دراین باره گفت: 10 سال بعد از تدوین قانون اساسی، آیت‌الله خمینی دستور داد که در مواردی قانون اصلاح شود. بازنگری قانون اساسی همیشه پس از گذشت هفت تا 10 سال طبیعی است.

به باور وی، برای اجرای قانون اساسی باید بیشتر تلاش کنیم. هم‌اکنون یکی دو اصل قانون اساسی را در نظر گرفته‌اند و هرچه در ذهن خودشان است بر گرده قانون اساسی بار می‌کنند.

تفاسیر مختلف از جمهوری اسلامی

آقای موسوی درباره تفاسیر مختلف از جمهوری اسلامی گفت: هر متنی حتی یک متن بسیار سلیس و ساده و گویا بالاخره به مرور زمان می تواند تفاسیر گوناگونی بپذیرد. جمهوری اسلامی هم به همین شکل است.

وی افزود: اکنون ما یک تفسیر دیگر داریم که شکی نیست نسبت به تفسیر اولیه از جمهوری اسلامی فاصله گرفته‌ایم. قانون اساسی برای طرد دیکتاتوری و استبداد و خودرایی طراحی شد و ما در قانون اساسی در مقایسه با جهان تفکیک قوای بیشتری داریم.

آقای موسوی معتقد است که کسانی در راس امور هستند که فکر می‌کنند یک موجود خاص خداوند هستند و خداوند توجه ویژه‌ای به آنها دارد و اگر حرفی می‌زنند باید آن انجام بشود و مصلحت هم همان است.

آقای موسوی همچنین گفت: کسانی که می‌گفتند ما اکثريت را به دست آورديم و ما 64 درصد رای مردم را داريم، نشان دادند که چنين نيست. کسی که آنقدر رای می‌آورد که نبايد از تجمع مردم بترسد و از گردهمايی مردم بترسد.

آقای کروبی هم درباره افرادی که در راس حکومت قرار دارند گفت: عده‌ای به رای عقیده ندارند، یک عده‌ای فکر و عقیده دارند و یک عده هم منافع شخصی دارند و لذت و شیرینی حکومت زیر دندانشان جا گرفته و می‌خواهند جمهوری اسلامی را تحریف کنند.

تاکید بر گسترش آگاهی اجتماعی

میرحسین موسوی درباره استراتژی‌های جنبش سبز گفت: بسط آگاهی باید مهم‌ترین مساله این جنبش باشد که در حقیقت هر چه فراگیرتر شود و قشرهای بیشتری را در برگیرد، زمینه را برای تغییر مناسب مهیا می‌کند.

وی گفت که تنها یکی از راه‌های بسط آگاهی حضور در خیابان است که به محض آمادگی شرایط باید از آن استفاده کرد.

او معتقد است که با شبکه گسترده اجتماعی ایجاد شده هر کس بنا بر موقعیت و محیطش می‌تواند از بسط آگاهی استفاده کند که در دانشکده‌ها به یک شیوه، در تکیه‌ها و مساجد به شیوه دیگری و در محل کار و خانه به نوع دیگر است.

این رهبر معترضان می‌گوید: ما هر کدام عضوی از ده‌ها شبکه گسترده اجتماعی هستیم که اگر در کار خودمان، ایده سبز بیداری را زنده نگه داریم می‌توانیم آگاهی را گسترش دهیم و این همین چیزی است که آنها از آن می‌ترسند.

آقای کروبی نیز در این باره گفت: تا اینجایی که پیش آمدیم اگر این‌طور ادامه بیابد حتما پیروز می‌شویم. البته با سختی و فشار به دو دلیل: دلیل اول روحیه و آگاهی و اطلاعات مردم است و دلیل دوم کارهای غیر معقول حاکمیت و تنگ ناهایی هست که دارند درست می‌کنند.

«تن به هر بلایی دادیم»

آقای کروبی در بخشی از سخنان خود با اشاره به محدودیت‌های موجود می‌گوید: تن به هر بلایی داده‌ایم و می‌بینید که هر روز فشار می‌آورند، آنقدر که حتی سر قبر پدرمان هم نمی‌توانیم برویم و فاتحه بخوانیم. وقتی به آنجا می‌رویم این مردمی که کیهان و رسالت و غیره می‌نویسند این مردمی که گاز فلفلی دارند، چاقو و اسلحه گرم دارند و ون هم دارند، حضور دارند.

وی توضیح داد که این افراد یکی از محافظان وی را کتک زده‌ و دستگیر کردند به این دلیل که فقط گفته بود آقای کروبی به قصد فاتحه خواندن آمده است.

با این حال آقای کروبی خود را همچنان طرفدار «سفت و سخت و محکم» جمهوری اسلامی می‌داند و می‌گوید: به رایی که 31 سال پیش به جمهوری اسلامی دادم معتقدم و تابع آن هستم اما این چیزی که امروز اجرا می‌شود تفسیر نیست بلکه تحمیل به قانون اساسی است.

کروبی و دانشجویان

آقای کروبی می‌گوید امروز از فشارها، محدودیت‌ها دستگیری‌ها و از همه امکانات استفاده کردند تا رابطه‌ای که وی در دوران انتخابات با قشر دانشجو برقرار کرده بود، قطع شود.

وی گفت: هر روز چند دانشجو را دستگیر می‌کنند یا از تحصیل محروم می کنند و برخی نزدیک یک سال است در زندانند و به‌ آنها مرخصی هم داده نشده است. این بهترین دلیل است که نشان می‌دهد اینها از دانشجویان بیشترین ضربه را خوردند.

وی افزود به همین دلایل و به دلیل فشارهای موجود بر روی قشر دانشجو ممکن است فعالیت آنها کمرنگ تر شده باشد اما اندیشه تغییر نمی‌کند.

احزاب و جنبش سبز

در بخش دیگری از این نشست خبری اینترنتی، آقای موسوی درباره نگاه حذفی حکومت به تشکل‌های سیاسی و مدنی گفت: از ابتدای انقلاب عقاید مخالف و موافق درباره احزاب و تشکل‌ها وجود داشت، یک عده موافق بودند و یک عده تندرو مخالف بودند.

وی افزود: برخلاف اینکه در قانون اساسی توجه ویژه‌ای به این مسئله شده و یکی از حقوق ملت تشکیل احزاب است، نیروهایی در داخل کشور هستند که احزاب را مخالف حاکمیت و اقتدار خودشان می‌دانند و سعی کرده‌اند که به هر نحوی آنها را تضعیف کنند.

وی در ادامه از تشکل‌های «صاحب نامی» مثل اعتماد ملی، مشارکت، مجاهدین انقلاب و تشکل‌های سیاسی و صنفی دیگر نام برد و گفت که حمایت از آنها به عنوان یک ضرورت برای جنبش سبز باید مطرح شود.

آقای کروبی نیز در این باره گفت که احزاب از ابتدا آن طور که باید و شاید تنظیم نشده، و درعین حال بر تقویب احزاب به روشی صحیح تاکید کرد.

آقای کروبی همچنین بر مراقبت از حزب ستیزها و حزب گریزها تاکید کرد و گفت که اگر حریف حزب ستیزها نمی‌شویم، تلاش کنیم که حزب گریزها را به جمع بیاوریم و جذب کنیم.

مراجع و جنبش سبز

آقای کروبی در بخشی از این گفت‌وگو درباره علمای نجف و قم در مواجهه با رویدادهای پس از انتخابات توضیح داد و گفت: علما طی این مدت خیلی کارها انجام دادند و فشار بر روی حوزه‌های علمیه خیلی زیاد است. نکته دیگر این است که شرایط آنها بسیار متفاوت با من و آقای موسوی یا کسان دیگر است. من و آقای موسوی تن به بلا داده و خودمان را برای همه چیز آماده کرده‌ایم .

وی برای شفاف‌تر شدن مسئله مثالی آورد و گفت: چندی پیش که در منزل آقای موسوی نشسته بودیم، آقای موسوی گفت بهترین حالت این است که ما را همین حالا دستگیر کنند و ببرند، تا دیگر هیچ احساس مسئولیتی در کار نباشد. بنابر این ما می‌توانیم این‌گونه بر خورد کنیم ولی علما و مراجع نمی‌توانند.

آقای کروبی در عین حال از آیت الله صانعی و آیت‌الله موسوی اردبیلی به عنوان کسانی یاد کرد که همیشه حرف خود را زده‌اند و موضع گیری کرده‌اند.

وی از ماجرای سفر محمود احمدی نژاد به قم به عنوان مثال یاد کرد که به گفته او در آن معنایی نهفته است. وی گفت: مراجع به هیچ وسیله حاضر نشدند با ایشان ملاقات کنند؛ حتی از تهران هم که صحبت شد، یکی دو تن با او ملاقات کردند ولی از مراجع جدی جز یک نفر کسی با ایشان ملاقات نکرد که او هم حرف‌های تندی زده بود.

وی تاکید کرد که بعضی از علما هم اصلا گفته بودند که حرام است که با آقای احمدی‌نژاد ملاقات کنیم.

آقای موسوی هم در ادامه گفت که علما دارای معذوراتی هستند ولی ما در یک سال گذشته شاهد بوده‌ایم هم با اظهار نظرها هم با شیوه عملشان از مردم حمایت کرده‌اند. ممکن است که ما انتظار بیشتری داشته باشیم که در مواقعی اظهار نظرهای صریح تر و روشن‌تری را شاهد باشیم اما مراجع در برخی از فرازهای یک سال گذشته با سکوتشان، با دخالت نکردنشان و با راه ندادنشان و تایید نکردنشان کارهایی کردند که از چشم مردم دور نمانده و توسط همین مواضع هم هست که ارتباط خودشان را با مردم حفظ کرده اند.